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楼主: 晨光蓝天

请教:简谱用那几个升降音符?

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发表于 2016-11-19 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙枝荣 于 2016-12-20 12:01 编辑

您提的这个问题,一般人都提不出来。你说的是简谱中的临时变化音的问题。这实际上相关联的是五线与简谱的对译。降号音在简谱中用与不用,决定于某大调或小调的主音是否是降号音,如果不是,就不大可能用上。
而宋大叔讲大调,是指五线谱中各大调基本音的构成,有了基本音之后,才会考虑其他的临时变化音,而其中的数字,是用来表述五线谱的,不是专讲简谱变化音的,侧重点不同!
其实,你如果足够多的观察简谱,就会发现,简谱中很少用井b,重升X,重降bb,这正是简谱的方便之处!

发表于 2016-11-20 10:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙枝荣 于 2016-11-20 10:56 编辑

豫珂 发表于 2016-11-19 11:14
…….而宋大叔讲大调,是指五线谱中各大调基本音的构成,有了基本音之后,才会考虑其他的临时变化音,而其中的数字,是用来表述五线谱的,不是专讲简谱变化音的,侧重点不同!
其实,你如果足够多的观察简谱,就会发现,简谱中很少用井b,重升X,重降bb,这正是简谱的方便之处!..


是的,用得很少,但要搞明白,半音的  升4 与  降7 我已知道了,是变近关系调用的,但其他几个记号如何用,有什么用处,不大明白。

在宋大叔网上视频的解释中也提到,如下:
在赞美诗中“#4”这个变化音已有多次出现,它的出现大多是象征着调的扩 充,和声的扩充。我们目前还不明白这些内涵的意义,但以后学多些乐理,多学 些五线谱就会了解了。现在我们的练习是把它——“#4”唱准。 或许会有人问:不用“#4” ,用“b5”可不可以?“#4”不就是“b5”吗? 宋大叔目前的回答是“不可以” !原因不说,就是“#4”不可用“b5”替代。 把“#4”加在大音阶中,开始练习: 1 2 3 4 #4 5 6 7 ⅰ 请跟着琴,把它唱准, ……
在一般的歌曲中 (大调的歌曲中) 出现最多的变化音是 #4” 其次就是 b7” “ , “ 了。因为 C(大)调的两个近系调是属调的 G 大调与下属调的 F 大调所致;以 后学多一点乐理,并学了五线谱后,才能明白其中的原因。
发表于 2016-11-20 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙枝荣 于 2016-11-20 10:58 编辑

豫珂 发表于 2016-11-19 11:14
您提的这个问题,一般人都提不出来。你说的是简谱中的临时变化音的问题。这实际上相关联的是五线与简谱的对 ...


宋大叔还在讲义的后面有这样的摘要,
在讲义中, 宋大叔要超前提到: #5” “ 这个变化音是关系小调中的音; “#1” 而 则是下属调的关系小调音阶中的变化音。

宋大叔要越过光盘的所授范围,再加上一个变化音,这个变化音乃是 “#2”“#2”这个音加入后,所有的变化音就都具备了。 。

#2”这个变化音是属调的关系小调音阶中的音。 由于这些变化音的出现,乐曲就不会局限在一个调中, (只用自然音的乐曲 常是被限制在一个调——本调之中。 )而扩大了乐曲的表现范围。 现在,把这个变化音列入在音阶中:

这些属、下属(第五课提到的) 、关系小调、下属调的关系小调,及属调的 关系小调的这些名词,会在以后的乐理中详细讲解。
发表于 2016-11-20 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙枝荣 于 2016-11-20 13:52 编辑

我在网上找资料,正在学习。

宋大叔在此我要主动的提出一个问题,这问题可能是多人的疑惑: #4”能不能 “ 用“b5”代替?“#5”能不能以“b6”代替?以此类推, #1”以“b2”代替, #2” “ “以“b3”代替, b7”以“#6”代替,可不可以? “

对于这个问题,宋大叔必须提到,律(音高)的问题;律有自然律(也称纯 律)与平均律两种。在自然律(纯律)中, #1”与“b2” 、 #5”与“b6”?? “ “ 是不一样高的。而平均律则是将“#1”的音升高一点(震动的频率增加一些) , 将“b2”的音降低一些,使“#1”与“b2”成了相同的音高, #5”与“b6”成了 “ 相同的音。 像钢琴这样的键盘乐器都是以平均律做成,严格讲平均律的音准不是 绝对的准,但由于相差(频率)不多,一般人是分辨不出来的。

说到自然律(纯律)与平均律的问题,对于一个初学音乐者相距甚远,虽然 宋大叔不得不先加以声明,但你目前可以完全不用管它。

好!那么到底“#1”可不可以用“b2”来代替?“#5”可不可以用“b6”来 代替???。 宋大叔要说,在音阶与和弦的结构中,是不能代替的,但在和声外音(和弦 外音) ,如经过音、上下助音等,为着容易唱、容易表达,此时,就不固守必须 是“#1”而不是“b2” ,必须是“#5”而不是“b6”了??。 例如:

虽然,以上所言,你不尽能明白其中的意义,但这样的提醒,会在以后的乐 理功课中,使你在面对这些问题时,会更容易明白了。
发表于 2016-11-20 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙枝荣 于 2016-12-20 12:01 编辑

要透过这些复杂的乐理,看到到问题的实质与矛盾,这可能就是传统的记谱的真正矛盾。在十二平均律制下,#1,在音高上,就等于b2。如果不是,这两个音是有区别的。
发表于 2016-11-20 23:45 | 显示全部楼层
孙枝荣 发表于 2016-11-20 10:19
是的,用得很少,但要搞明白,半音的  升4 与  降7 我已知道了,是变近关系调用的,但其他几个记号如何 ...

乐谱交流版的圣诗《安居主怀中》,就是音乐进行中用#4很有代表性的例子。
4升得多还有另一个原因,属和弦的同系和弦是2,#4,6,这里的4必须升高,否则,就由大和弦变成小和弦了。
发表于 2016-11-21 08:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙枝荣 于 2016-11-21 08:26 编辑

爱乐学乐 发表于 2016-11-20 23:45
乐谱交流版的圣诗《安居主怀中》,就是音乐进行中用#4很有代表性的例子。
4升得多还有另一个原因,属和 ...


感谢爱乐学乐老师的指教,我不是专业学音乐的,所以知识很不全面,尤其是和声学方面,一是业余学音乐,很少用到,国内与西方在这方面差距也很大。
您一说,极大的调动了我学习和声学方面的知识的兴趣,没想到一个小小的  升4, 有如此大的学问,我们业余音乐人,专业知识是很不够的。


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